Eind december hebben we een exclusief interview gehad met de bondscoach van het Nederlands Elftal, Vera Pauw. Hier het vervolg van ons interview. Voor deel I klik hier.

Ineens kwamen in september 2006 in de kranten, artikelen over 'profvoetbal' n.a.v. de plannen van FC Twente. Ook op het topsportsymposium vrouwenvoetbal op 10 november 2006 werd er uitvoerig over gesproken. We weten niet in hoeverre de plannen van de KNVB openbaar zijn , maar we hebben toch wel een paar vragen hierover.

1. Heb jij een verklaring waarom er nu zoveel belangstelling is voor het onderwerp profvoetbal voor vrouwen? Heeft dit ook te maken met de explosieve groei van het meisjesvoetbal met tegelijkertijd de tendens dat veel meisjes stoppen na hun 18-19 jaar met voetballen? De groei bij de senioren is minimaal te noemen (slechts 0,85% groei).

Bondscoach Vera Pauw: "Voordat ik antwoord geef op jullie vraag, wil ik nogmaals heel duidelijk stellen dat we het NIET hebben over profvoetbal, maar over het onderzoeken van de mogelijkheid om met een Eredivisie Vrouwen te starten. FC Twente heeft er een uitspraak over gedaan als een toekomstdroom, maar ook FC Twente heeft nooit gezegd op korte termijn daar aan toe te zijn. Vanaf nu hebben we het dus over het creëren van een topleague, de Eredivisie Vrouwen, met de bedoeling om betere topsportfaciliteiten aan de speelsters te kunnen bieden. Er moet een klimaat worden geschapen waarin topspeelsters het beste uit zichzelf kunnen halen.

De eerste vraag bestaat eigenlijk uit drie vragen. De belangstelling lijkt ineens uit de lucht te vallen, maar dat is niet waar. We zijn al twee jaar bezig met onderzoeken, voorbereiden, mensen enthousiast krijgen door de onderzochte feiten in gesloten settings te delen, stappen nauwkeurig te plannen. Als FC Twente niet naar buiten was gekomen, hadden we de ontwikkelingen nog wat langer uit de pers kunnen houden. Nu moeten we bijvoorbeeld steeds duidelijk maken waarover we het hebben, want het schijnt voor de media erg prikkelend te zijn om het tóch over betaalde speelsters te hebben. Dat wekt verwachtingen, waar de KNVB en de clubs niet aan  kunnen voldoen. Als het doorgaat, wordt het fantastisch voor onze beste speelsters. Laat iedereen zich echter wel bewust zijn waar we het over hebben, want anders starten we met teleurstellingen in plaats van in een high.

Het heeft niet zozeer te maken met de explosieve groei van het aantal meisjes, al geeft dat wel vertrouwen voor de toekomst van het voetballen voor meisjes en vrouwen. In iedere sport stoppen veel speelsters en spelers in de B-juniorenleeftijd. In het voetballen voor meisjes lijkt de leeftijd van stoppen iets hoger te liggen, maar de tendens is heel normaal. Jongeren gaan andere interesses ontwikkelen. In iedere sport maakt men zich veel zorgen over deze categorie en er kan ook meer gedaan worden om jongeren te behouden voor de club. Echter, we moeten ook inzien dat de tendens normaal is en niet te vermijden. We willen er alleen alles aan doen om het verloop te minimaliseren tot het onvermijdelijke.

Dat de groei in het seniorenvoetbal zo klein is, is ook normaal. Het vrouwenvoetbal startte met grote groei in het aantal seniorenleden. Op het moment is het zo dat iedere vrouw die wil voetballen, in de buurt kan voetballen. Wij hebben ongeveer evenveel vrouwen die voetballen als dat er hockeyen, de rek is er uit.

De jeugd heeft  echter onze grootste zorg, omdat meisjes pas startten met voetballen op het moment dat de ouders het niet meer tegen konden houden, op het moment dat kinderen zelf gaan kiezen. Daarom is het zo belangrijk dat dit jaar juist in de E-pupillen de grote groei te zien is, omdat dat betekent dat de papa's en mama's de kinderen nu zelf voetballen als optie aangeven".

2. Het plan om te komen tot een Eredivisie is toch niet nu ineens ontdekt? Is het niet zo dat het een oud idee is in een nieuw jasje? Jaren geleden wilde de KNVB toch in de 6 districten zo iets bewerkstelligen. Komen we terug op vraag 1, waarom nu wel en toen niet?

Bondscoach Vera Pauw: "De huidige status van het vrouwenvoetbal is vele malen groter dan in de periode dat er over opleidingsplaatsen binnen de Districten werd gesproken. Dat begon met het toelaten van mij op de cursus Coach Betaald Voetbal. Dat op zich betekende voor de media dat vrouwenvoetbal erbij hoorde, met alle groeiende aandacht in de media van dien.

In het verleden is er gefilosofeerd over het kunstmatig beïnvloeden van de dagelijkse praktijk van topspeelsters. Het idee van het opzetten van de Eredivisie Vrouwen is uniek op wereldniveau: Starten met een onafhankelijke competitie, die mogelijk in de toekomst opengesteld gaat worden voor promotie/degradatie, waaraan de eerste jaren alleen Betaald Voetbal Organisaties aan mee doen. De reden dat dit nooit elders is ontwikkeld komt door onze clubstructuur met binnen de bond de scheiding tussen Betaald en Amateur Voetbal. Die constructie is nergens zo, terwijl tevens nergens de sportinfrastructuur zoals in Nederland te vinden is (2800 clubs amateurvoetbal en 38 afgescheiden Betaald Voetbal clubs, waardoor in algemene zin de topsportexpertise bij het Betaald Voetbal en de breedtesportexpertise bij het amateurvoetbal ligt. Het vrouwenvoetbal valt onder het amateurvoetbal, waardoor de topsportontwikkeling stagneerde)".

3. Hoe groot is de kans op een Eredivisie vrouwen volgend jaar? Hoeveel clubs hebben medewerking toegezegd en hoeveel clubs hebben er geld voor over? Er is sprake in de kranten van 6 tot 8 BVO's.

Bondscoach Vera Pauw: "Zoals ik al onder vraag 1 zei, we zitten echt nog in de voorbereidende fase. Binnenkort wordt duidelijk of we 6-8 Betaald Voetbal-organisaties enthousiast krijgen om aan dit plan mee te werken. De conceptplannen, waaraan door het Amateurvoetbal en Betaald Voetbal is gewerkt, worden deze week afgerond. Er zijn nog geen gesprekken gevoerd met BVO's. In rust hebben we de zaken met alle geledingen voorbereid. Stukken worden niet openbaar  gemaakt voordat ze intern zijn vastgesteld. Dat is in iedere organisatie zo en dus ook bij de KNVB".

4. Heb je al enig idee hoe een Eredivisie Vrouwen er uit gaat zien en of er dan tegelijkertijd ook belofteteams komen?

Bondscoach Vera Pauw: "We denken aan 6-8 Betaald Voetbal Organisaties die participeren in de Eredivisie Vrouwen. Via samenwerkingsverbanden met huidige Hoofdklasse clubs wordt de jeugdopleiding vorm gegeven. De juridische details worden nu uitgewerkt, het voorstel daartoe is nog niet af".

5. Stellen de KNVB en b.v. NOC*NSF ook extra geld beschikbaar voor zo'n initiatief? Waar komt dit geld vandaan? Was het ook mogelijk geweest om dergelijke extra middelen te gebruiken voor meer faciliteiten bij de huidige (hoofdklasse-)clubs?

Bondscoach Vera Pauw: "Drie jaar geleden is getracht om de extra middelen in de huidige Hoofdklasse clubs te stoppen. De Hoofdklasse clubs hebben het plan afgewezen. Die kans is toen door de Hoofdklasse clubs onbenut gelaten, waardoor dit de laatste poging wordt om een topsportstructuur in het vrouwenvoetbal neer te zetten.

Er is drie jaar geleden wel gebleken dat de functie van de amateurclubs niet toegesneden kon worden op de eisen die topsport stelt, onder andere in de interne besluitvormingsprocedures (vrouwencommissie, bestuur, ledenraad)".

Een amateurvereniging heeft nu eenmaal meerdere belangen dan topsport, dit ligt bij de BVO's natuurlijk precies andersom. Over de faciliteiten maar niet te praten, waar bij de huidige Hoofdklasse clubs er niet meer dan 2/3 keer getraind kan worden (ruimteprobleem omdat al die breedtesportteams ook moeten trainen -en terecht-); op een half veld moeten trainen; trainingstijden niet uit te zoeken zijn; middelen voor professioneel kader niet aanwezig is; etc.

Als de Eredivisie gaat draaien, vindt er een concentratie plaats van talent. De beste voetbalsters komen in 6-8 clubs terecht en spelen een dubbele competitie.

De middelen komen vooralsnog  vanuit de KNVB, waarbij ook de deelnemende BVO's hun bijdrage leveren".

6. In hoeverre beslist de KNVB wie er mee doet? Alleen eredivisie clubs? Of ook eerste divisie clubs? In Nederland nemen aan de landelijke jeugdcompetitie zowel bvo's als amateurclubs deel en is er een discussie om het onderscheid tussen betaald voetbal en amateurvoetbal minder groot te maken.

Bondscoach Vera Pauw: "Zoals gezegd wordt de Eredivisie Vrouwen een gesloten competitie waaraan alleen BVO's kunnen participeren (Ere- en Eerste Divisie clubs). In de toekomst wordt het mogelijk een open competitie. Hoeveel jaar dat gaat duren hangt helemaal af van de ontwikkelingen. De competitie moet stabiel zijn en de licentie-eisen voor Hoofdklasse clubs om te kunnen promoveren zullen vervolgens worden ontwikkeld. Het principe van topsport is eerst een gelijkheid te creëren (gesloten competitie) om vanuit dat klimaat mensen optimaal te laten strijden. Vanuit een stabiele competitie moeten vervolgens de sportieve uitgangspunten gaan gelden: bij kampioen worden Hoofdklasse promotie naar Eredivisie en degradatie uit Eredivisie als men onderaan terecht komt.

We moeten afwachten of er minimaal 6-8 BVO's zijn die dit avontuur aan willen gaan. Mochten er meer dan 6-8 geïnteresseerd zijn, dan wordt afhankelijk van de gekozen juridische structuur een keuze gemaakt door KNVB Amateur- en Betaald Voetbal. De stuurgroep (bestaande uit Michael van Praag, Henk Kesler, Hans Lesterhuis, Fred Habold,  Piet Hubers en toegevoegde leden Priscilla Janssens en ik) zal dan een voorstel doen aan de entiteit Eredivisie Vrouwenvoetbal. De juridische constructie van deze entiteit (rechtspersoon) wordt binnenkort bekend".

7. Als het initiatief door gaat, welke faciliteiten/vergoedingen kunnen de speelsters dan verwachten?

Bondscoach Vera Pauw: "Dat is geheel afhankelijk van zaken, die nu nog niet duidelijk zijn. In ieder geval natuurlijk reiskosten en hulp bij het invoegen van meerdere trainingen in het huidig bestaan (werkgevers/school). Eerst moeten we weten of er clubs zich gaan aansluiten, welke clubs dat zijn en vervolgens kan er gezocht worden naar financiële ondersteuning. Belangrijk is dat de speelsters er "klaar" voor zijn om te participeren. Zonder speelsters geen competitie. Zoals Louis van Gaal op het symposium zei: "Je moet vooral zelf heel graag willen". Natuurlijk is wel het streven en de verwachting dat in de toekomst de voorwaarden heel snel beter kunnen worden. Dat zal helemaal afhangen van de investeringen en uitstraling van de speelsters zelf".

8. Welke stappen kunnen de speelsters en de huidige clubs met een vrouwenteam in de landelijke competitie de komende tijd het beste zetten om zich voor te bereiden op de toekomstige ontwikkelingen?

Bondscoach Vera Pauw: "Speelsters moeten zorgen dat ze klaar zijn voor selectiewedstrijden (getraind zijn) en zich direct inschrijven op het moment dat het kan. Ze zullen het niet kunnen missen, want natuurlijk zullen wij de BVO's helpen met het aanschrijven van de speelsters. Alle speelsters van de Hoofdklasse wordt de mogelijkheid geboden en daarnaast zullen we de namen doorgeven van speelsters uit het gemengd voetbal en de talentvolle speelsters uit de Eerste Klasse. Via de KNVB- en jullie website zal gezorgd worden dat niemand het kan missen.

Voor de clubs even wachten met het aanstellen en vernieuwen van verbintenissen met het technisch kader. Of anders een clausule op (laten) nemen in geval van het starten van de Eredivisie in het komend seizoen. Want daar gaan we vanuit!

De clubs hoeven verder even niets te doen, ze missen niets en hoeven dus ook niet te denken dat ze zelf rond moeten gaan bellen. Sterker, de ENV/ECV (belangenorganisaties Ere- en Eerste divisie mannen) hebben alle BVO's aangeschreven om níet in te gaan op initiatieven van amateurclubs, omdat centraal voorbereidingen plaatsvinden. Het initiatief zal liggen via de entiteit Eredivisie Vrouwenvoetbal. Zorg wel dat jullie gegevens op jullie website "Vrouwenvoetbal.nl" kloppen, want de BVO's zullen die gaan gebruiken". *

*Noot redactie: Voor clubsecretarissen die toegang tot de site hebben, een oproep hierbij om hun clubgegevens te controleren en indien nodig te updaten!

9. Op welke termijn is een beslissing te verwachten? Clubs willen graag weten waar zij aan toe zijn vanwege b.v. het aantrekken van trainers en vanwege cont(r)acten met sponsors.

Bondscoach Vera Pauw: "In de vorige vraag heb ik daar al antwoord op gegeven. De planning is dat begin februari alles duidelijk is en op de landelijke LOVV-vergadering stappen besproken gaan worden. Natuurlijk begrijpen we dat clubs zich moeten voorbereiden en tevens tijd moeten hebben om speelsters aan te trekken. Daar is in de planning gedegen rekening mee gehouden. De hoofdklasse móet doordraaien".

10. Hoe belangrijk vind jij een dergelijke stap voor de ontwikkeling van het vrouwenvoetbal in Nederland en voor de plaats van het Nederlandse vrouwenvoetbal in internationaal perspectief?

Bondscoach Vera Pauw: "Het doorgaan van de Eredivisie Vrouwen is onontbeerlijk om aansluiting te kunnen vinden met de internationale top. Maar ook in Nederland is het noodzakelijk om voor speelsters een beter sportperspectief te bieden. De steun van de overheid via het NOC*NSF is afhankelijk gemaakt van de plaats op de wereldranglijst in plaats van de potentie van de sport.

Laatst las ik dat de Nederlands Kampioen "boulderen" (zo snel mogelijk een wand beklimmen) de A-status heeft gekregen. Hij voldeed aan de eis dat hij bij de beste 8 van de wereld geplaatst moest zijn. Hoeveel mensen doen die sport in Nederland? Twintig personen? Ik weet het niet, maar veel meer zullen het er niet zijn.

Vergeet niet dat voetbal de grootste sport van de wereld voor vrouwen is en daarom voor ons binnen de huidige structuur onmogelijk om bij de beste acht landen van de wereld te horen. Maar juist binnen de overheidsdoelstellingen, meer meisjes aan het sporten te krijgen, dé sport om te steunen gezien onze potentie met 2800 clubs waar de meisjes terecht kunnen. Vorig jaar hebben maar 19 landen in het hockey interlands gespeeld, dat is even andere koek. In het vrouwenvoetbal zijn dat er meer dan 140. Dit verhaal is als een repeterende breuk en toch blijf ik het herhalen om iedereen te laten inzien hoe verschrikkelijk moeilijk het is om onze sport te ontwikkelen. De Eredivisie Vrouwen kan het antwoord worden op deze muur, die binnen de huidige structuur niet te nemen is".

11. Heeft een dergelijk initiatief in Nederland kans van slagen? Is er in Nederland een groter vooroordeel t.o.v. vrouwenvoetbal of is dat in andere landen van dezelfde of nog grotere orde?

Bondscoach Vera Pauw: "Het heeft zeker kans van slagen. Ook al lijkt het voor verschillende clubs een stapje terug, we zullen er allemaal van mee gaan profiteren. De aanloop van meisjes naar de clubs zal gigantisch zijn, omdat er heel veel aandacht in de media zal zijn voor de start van deze Eredivisie. De heer Munsterman, voorzitter van FC Twente, grapte de dag nadat zij bekend hadden gemaakt dat zij zouden gaan starten met vrouwenvoetbal, dat zij nog nooit zoveel interviewaanvragen op één dag hadden ontvangen als die dag. Ze waren overspoeld door alle media: televisie, radio, kranten en magazines.

Of het vooroordeel in Nederland groter is dan in andere landen is moeilijk te meten. Wel is het zo dat in andere landen juist mannen topsport in het vrouwenvoetbal mogelijk maken en wij, nogmaals door onze structuur met de scheiding tussen amateur- en betaald voetbal, door het mannenvoetbal tot op heden in onze topsportontwikkeling zijn geremd. Als we onze eigen KNVB-website bekijken, moet daar dan ook, tegelijk met de oprichting van de Eredivisie, nog het een en ander veranderen.

Met de start van de Eredivisie Vrouwen kunnen we in één keer het voorbeeld worden voor anderen. Zo zijn we dat in het verleden met het gemengd voetbal geweest. Wist u dat bijvoorbeeld Zweden in navolging van ons onderzoek in het gemengd voetbal de hele regel uit de reglementen heeft gehaald? Dat betekent dat een vrouw (senior) in Zweden in de buurt ook tussen mannen mag voetballen. Het wordt aan de betrokkenen zelf overgelaten. Zonder het voorbeeld van Nederland had dat daar nooit plaatsgevonden. Laten wij dus ook ons voordeel doen met de ontwikkelingen in het buitenland (veranderen van de structuur van de KNVB-site) én een sprong voor op de rest maken (Eredivisie Vrouwen). Dán kunnen we met z'n allen echt verder"!

12. Als de Eredivisie Vrouwen doorgaat, is het dan ook wenselijk dat er een aparte vrouwenafdeling komt bij de KNVB? Of valt de Eredivisie Vrouwen dan onder de tak Betaald Voetbal?

Bondscoach Vera Pauw: "De verantwoordelijkheid over de competitie blijft liggen bij het amateurvoetbal, zodat we veel aandacht kunnen schenken aan de zorg voor de Hoofdklasse clubs (bijvoorbeeld de samenwerkingsverbanden). De marketing van de Eredivisie moet dan binnen een andere entiteit komen te vallen, net als de Ere/Eerste divisie mannen. Zoals gezegd worden de juridische consequenties op dit moment door experts uitgezocht".

13. Heb je al eens het idee gehad om overkoepelend directeur betaald voetbal organisatie vrouwen (BVOV) te worden met behoud van beleidvoering over de Oranje vrouwenteams en amateurtak vrouwen?

Bondscoach Vera Pauw: "Zo, jullie gaan nu wel erg snel. Laten we eerst zorgen dat de Eredivisie Vrouwen er komt en we ons gaan plaatsen voor het EK2009. Als dat lukt, dan zijn we los. De meisjes van de toekomst zullen jullie dankbaar zijn dat jullie nu blijk geeft van een visie op ontwikkeling van de sport. Er zullen altijd zaken blijven die moeten worden ontwikkeld, maar de structuur is dan klaar voor de toekomst.

Ten slotte wil ik aangeven dat iedereen zich hopelijk medeverantwoordelijk gaat voelen, niet in de laatste plaats de speelsters zelf"!

Bon: vrouwenvoetbal.nl

Door Webmaster Saskia    

09 januari 2007